………………..
Есть два величайших достижения после знаменитого определения жизни «как способа существования белковых тел» — в сущности пустого, ну, способ, и что? Есть и мертвые способы, их тыщи, например, распад, гниение, тоже способ… а вот живой особый, и все, и ничего не сказано по сути.
Первое, то, что сказала генетика: жизнь ЗАКРЫТАЯ система, то, что записано с рождения может реализоваться или нет, но ничего нового там по хорошему не возникнет, в этой записи.
Второе великое открытие — жизнь ОТКРЫТАЯ система с протоком и вещества и энергии и информации, мы пропускаем, преобразуем и выплевываем в окружающую среду, обычная термодинамика не работает, тут Пригожин наш лауреат. Хотя многое, что мы считаем мертвым, — открытые системы, но такого обмена всего-всего, особенно информации в неживом мире не найдешь.
Был у меня приятель, старше меня лет на двадцать, он много сидел в сталинские времена. Когда входил в столовую, то обязательно выбирал столик в углу. А я мог сидеть в середине зала, он это понять не мог. Он не хотел быть открытой системой. (разрыв, неохота дальше) А теперь, я чувствую, пойдет отмашка: мир начинает понимать идиотизм открытости, люди — многие — хотят обратно, в свою закрытость, от информации, от атак и наглости всякой, от всучивания, напора и промывки мозгов. Назад к закрытости. Моя крепость, идите вы… И не просто усталость или лень, физико-химия ставит границы: хочешь жить — открыт-открыт, а потом и закрыться не мешает.
И нечего жаловаться на самоубийства, дайте людям уйти в себя. Вот такое смутное движение, иногда это бунт, иногда тоска…
: 16 комментариев
Re: № 80.235.52.2 Re: стала даже раздражать…
Не раздражает ничуть.
Что-то мешает аналогии… :-))
Может быть, горы трупов, которые мы закапываем. Немножко мешают. Приходится предполагать, что что-то нематериальное )эманация, душа) остаются. Ну, а здесь мне мешают мои научные корни, никто не доказал мне, что такое существует. Напротив, химия заставляет людей видеть и говорить и делать почти что угодно, предела нет.
Когда я вижу как пожилого человека раздевают до подштаников, он спускается в подвал и выносит зажженную свечку, то никакой мысли кроме мошенничества у меня нет. Я знаю сто способов как добыть огонь будучи раздетым догола. Любое чудо как правило не выдерживает добросовестного изучения. Последняя история с косточками египетской кошки вместо мощей святой Жанны — не случайна.
№ 80.235.52.2 Re: стала даже раздражать…
Надеюсь, это не раздражит ;):
Кирпич, 01.04.2007 21:57
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец (Н): Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец (В): Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
(Н): Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
(В): Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
(Н): Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает.
(В): Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по—другому.
(Н): Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
(В): Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
(Н): Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
(В): Мы — это она! Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
(Н): Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
(В): Тогда скажи, благодаря кому мы существуем?
(Н): Этого я еще не могу исчерпывающе объяснить. Вот, подрастем еще чуть-чуть и я найду объяснение всему! А ты скажи, где Она была во время ПОСЛЕДНЕЙ СХВАТКИ! Если она такая заботящаяся, почему не помогла нам? Почему нам пришлось самим переживать все эти сложности?!
(В): Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
Re: не знаем ни одного, кто бы не болел…
Да уж… Вера в эту вечную раньше смешила, теперь стала даже раздражать.
Re: не знаем ни одного, кто бы не болел…
Ни одного, кто бы излечился для «жизни вечной»
Re: способа существования белковых тел…
Да, весьма остроумно сказано. Наверное, даже эпидемия, поскольку мы не знаем ни одного, кто бы не болел :-))
Re: способа существования белковых тел…
жизнь ЗАКРЫТАЯ система, то, что записано с рождения может реализоваться или нет, но ничего нового там по хорошему не возникнет, в этой записи
______________________________________
«Жизнь — смертельная болезнь, передающаяся половым путем» © Кшиштоф Занусси…
Обсуждение закрыто.
Re: № 80.235.52.2 Re: многое в вере претит…
Побочный результат 🙂
Понимаете, я не ищу истины. И я «не влипаю» — давно сам по себе. Я предпочитаю «нарушить правила игры» и поступить по-своему. Ну, не принимаю я чужих правил 🙂 Есть такой недостаток. Я привык. Кому-то надо — выпивка или физкультура — ну и пусть. Насчет «расслабиться» — тоже не принимаю. У меня был шеф по науке такой — умел раслабиться. Я никогда не умел. «Постарайся понять других» — мне много раз говорили. Я старался. Теперь не стараюсь. Никого больше не хочу понимать. У каждого бегуна есть финишная прямая, или хотя бы ощущение финишной прямой. И это все. Так что этот вопрос — веры — для меня решенный, как многие другие. Не потому что я «такой умный», а потому что жизнь кончается, и мне еще что-то свое хочется сказать, а правильно это или нет, мне, ей-богу наплевать. Я знаю, что истлею, и даже знаю — где. Это все — не страшно. И никакой бог мне не нужен. (только ночью пишут такие штуки, и давайте закроем тему, по сто граммов и в постельку. Было приятно поговорить, будет время и желание, пишите, я отвечаю прилежно.
Дан
№ 80.235.52.2 Re: многое в вере претит…
Есть принцип, изложенный в анекдотичной форме — «если насилия не избежать, то расслабься и получи удовольствие»
В конце концов, я на тех курсах тоже получил удовольствие — расслабился и увидел, что среди играющих есть хорошенькие женщины, ну и поиграл с ними
№ 80.235.52.2 Re: многое в вере претит…
принятие постулатов в науке и в религии — разные вещи. В религии, чтобы удержать постулат, необходимо нагромождать на него все новые и новые несуразности и абсурды
_______________________________________
Конечно, разные, в религии «Верую, потому что абсурдно» © Зачем это нужно — я тоже не знаю. Подозреваю, что разгадка в психологии — мне и Вам этого не надо, а кому-то вот зачем-то надо. Мне как-то пришлось принять участие в психологических курсах… Психологи городили какие-то дурацкие игры, мне это было чуждо и непонятно, — я случайно «влип» потому пришлось принять правила.. Но другие люди что-то от этого получали, им очевидно это было нужно.
Так вот, психология вроде бы наука ? Но вот ведь, нагородили разных несуразностей — говорят, помогает и объяснение у них, у психологов, есть, что и зачем. Ну и слава богу — кому-то это надо. Мне нет.
Но потом мне пришла в голову мысль — а быть может это мой недостаток, что я не могу вот так вот по-детски непосредственно в эти игры поиграть, а ?
Возможно также и с религией ? Игра такая — Иисус за нас погиб и, глядишь, верующий слезу пускает, очищается, говорят. А я не могу слезу пустить и очиститься не могу ? Значит что-то иное нужно — выпивка может, или физкультура..
Мне лично «подыгрывать» веруюшим не хочется, веришь — и верь себе
______________________________________
Это я и подразумевал под «подыгрывать» — если случайно влип, как я выше, в психологический тренинг, так не нарушай правила их игры.
Да и наука, в конце концов, разве всё равзъясняет ?..
Re: № 80.235.52.2 Re: многое в вере претит…
В науке, действительно, есть допущения, например, постулат геометрии Эвклида. Но постулат такого рода «выдерживает» построение целостной системы, и многие выводы ее проверяются и подтверждаются практикой, никуда не денешься. Точно также находят свое применение разного рода геометрии (Римана, Лобачевского) — другие области, другие объекты и пространства.
Так что принятие постулатов в науке и в религии — разные вещи. В религии, чтобы удержать постулат, необходимо нагромождать на него все новые и новые несуразности и абсурды.
Ладно, оставим, в сущности тут нет вопроса для спора, дело личное, каждый строит свой1 мир из своих материалов.
Мы играем в Деда Мороза, но каждый знает, что Деда нет, увы 🙂
Мне лично «подыгрывать» веруюшим не хочется, веришь — и верь себе, не веришь — находишь в жизни что-то вызывающее доверие…
На последнее отвечу Вам — спасибо, было бы прекрасно 🙂
№ 80.235.52.2 Re: многое в вере претит…
Так и в науке есть допущения, принципы, гипотезы и т.д. принимаемые на веру. Это научная вера, которую можно образно назвать «научной сказкой».
Мне лично тоже не нравится, когда за объяснениями каких-либо «чудес» человек начинаект цитировать, например, апостола Павла или свободно оперирует такими понятиями, как форма энергетического поля, аура, тонкий, астральный мир и т.д. Но ему-то зачем-то это надобно — ну и пусть, думаю. Я же могу эти его понятия воспринимать как метафоры
Что же до Высшего Разума, то люди религиозные свободно могут возразить, что на то, мол, Он и Высший, чтоб мы его вмешательство не замечали .
В общем, о чём бы мы ни спорили в вопросах религии, неизменно дойдём до утверждения сына турецкоподданного — «а бога нет !»
Играем же мы в Деда Мороза, почему бы не подыграть и в Бога..
Одним словом — Христос Воскресе, уважаемый Дан !
Re: не доказал мне, что такое существует…
В мире полно вещей, которых я не знаю, конечно. Но лучше уж сказать — «не знаю».
Дело личное. Мне многое в вере претит, я привык иметь дело с физическим и чувственным миром, не претендую на истину, но должен иметь какие-то правила для жизни. И я стараюсь их сформулировать, не прибегая к вещам, о которых даже представления не имею.
Конечно, я могу допустить, что существует разум повыше нашего, еще бы, это не так сложно. Но сколько живу, не вижу вмешательства чего-то сверхъестественного в мою жизнь — ни разу не заметил :-))
Re: жизнь «как способ существования белковых тел»…
Там в комментах ещё, по-моему, интересная ссылка — «Новости в мире животных».
Re: не доказал мне, что такое существует…
Вы много лучше меня знаете, что доказать это невозможно, как, впрочем, и обратное..
Были ведь мыслители (Н.Ф. Федоров), которые пытались «научную» базу под воскресенье подвести.
Как хорошо писал Мераб Мамардашвили: каждый нуждается в своих сказках.
«Эллины ищут знания, а иудеи — чуда» ©
Re: жизнь «как способ существования белковых тел»…
Спасибо, я не знал.
То есть, вообще-то слышал, но не конкретно, когда. Но что такое неделя… Мероприятие.
Re: жизнь «как способ существования белковых тел»…
Вам, наверное, это известно…
Взято у © Таксы Лю